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Diskussionen rund um die Titel im SMI

Re: SMI

Beitragvon Leser » Di Apr 06, 2021 4:48 pm

Ostern ist vorbei und es fühlt sich genauso an wie letztes Jahr. Alles was die Verantwortlichen können, ist Lockdown. Ich erinnere mich noch genau, als die Verantwortlichen meinten, dass ab Sommer wieder Normalität einkehren würde, wohlgemerkt letzten Sommer. Und sie reden weiterhin von Lockdowns, härter, strenger und länger, wobei sie nicht bemerken, dass diese absolut nichts gebracht haben und bringen werden. Nach enormen Druck wird jetzt endlich ein Zusammenhang des Astra Zenica Impfstoffs und Trombosen zugegeben, die nach der Impfung aufgetreten sind. Es ist bezeichnend, das dieser Zusammenhang zuerst vehemt geleugnet wurde, aber jegliche andere Zusammenhänge, die vermeintlich für die harten Massnahmen sprächen, jedoch völlig irrwitzig sind, einfach als Fakten dargestellt werden. Es ist nur noch traurig, genauso traurig wie es an den Märkten zu und her geht. Sie dürfen nie mehr fallen, denn egal welche Stand erreicht ist oder wird, eine Korrektur liegt nicht mehr drin. Wie kaputt diese Märkte sind, ist nur noch ein Wahnsinn. KI denkt nicht, sie führt nur programmierte Algos aus, wobei das Lernen ebenso auf programmierte Vorgaben beruht. Was dem Ganzen fehlt, sind Emmotionen, Gefühle, Intuitionen, unerwartete Reaktionen, einfach alles, was den Menschen ausmacht. KI weiss nicht, dass der Natur auch grenzen gesetzt sind und nicht alles nur in eine Richtung gehen kann. Wenn doch, hört es irgendwann auf. Das ist die einzige Hoffnung, die ich hege, weil letztendlich die Algos von den Menschen programmiert wurden, wodurch sie irgendwann automatisch an die Grenzen kommen werden. Das Problem ist, wenn das passiert, wird's brutal, weil dann keine anderen Algos dem entgegen stehen werden, da alle gleich programmiert sind und alle in dieselbe Richtung steuern. Ich glaube, das wissen die Verantwortlichen, weshalb sie nur noch eine Richtung zulassen können. Sobald es dreht, gibt's kaum ein Halten mehr und die einzige Lösung wäre, den Stecker zu ziehen und Börsen für mehrere Wochen zu schliessen. Ich denke, das wird eines Tages passieren. Bis dahin, keep going.
Aktuell ist alles wie gehabt, aber vielleicht wird doch noch zwischendurch Mal eine Korrektur erlaubt. :lol: Also, abwarten, aber eins werde ich weiterhin nichts machen, long gehen. Klar, gut möglich, dass ich nochmals einige dutzende oder hunderte Prozent verpassen werde, mir egal, ich kaufe nicht in diese Balse hinein. Wenn sie platzt, wird's heftig, brutal und kurz. Dieses Risiko gehe ich nicht ein.
Allen viel Glück.
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Re: SMI

Beitragvon Schlingel » Di Apr 06, 2021 5:02 pm

Lieber Leser

Ich verstehe Deine Argumentation.
Sind wir jedoch in jeder Marktlage investiert, sollte uns eigentlich der Trend, die Aussicht oder der momentane Stand der Börse, nicht gross kümmern. Wir können ja immer mit einem Teil der Investition ( Liquidität oder Aktien) darauf reagieren und investiert bleiben.

Geniesse es.
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Re: SMI

Beitragvon kosh » Mi Apr 07, 2021 1:37 pm

Wie kaputt diese Märkte sind, ist nur noch ein Wahnsinn.

Märkte sind nie kaputt! Sie funktionieren einfach, ob wir wollen oder nicht. Aber: Wir verstehen die Märkte nicht gut genug, um beurteilen zu können, warum es in welche Richtung geht. Wir legen uns zwar allerlei Erklärungen zurecht, aber: "When the facts change, I change my opinion. What do you do Sir?" (Keynes).

Wir alle sind Marktteilnehmer, die Zentralbanken ebenso wie Staaten, Unternehmen. Wenn die ZB als Marktteilnehmer die Märkte mit billigem Geld fluten, weil die Krise hinter der Krise - die Kreditklemme hinter der Pandemie - einfach nicht weichen will, dann funktionieren die Märkte indem gewisse Assets inflationiert werden. Momentan sind das Aktien, aber auch Immobilien.
KI weiss nicht, dass der Natur auch grenzen gesetzt sind und nicht alles nur in eine Richtung gehen kann.

Eine KI braucht das auch gar nicht nicht zu wissen. Je besser sie programmiert ist, desto eher wird sie Muster erkennen, die uns verborgen bleiben. Abgesehen davon kann man long und short programmieren, oder beides. Letztlich ist aber auch eine KI immer auf der Suche nach einem Dümmeren, der zu einem höheren Preis kauft, ob das jetzt eine dümmere KI ist oder ein Mensch spielt keine Rolle. Solang genug Geld da ist, ist auch genug Suppe da.
Problem ist, wenn das passiert, wird's brutal, weil dann keine anderen Algos dem entgegen stehen werden, da alle gleich programmiert sind und alle in dieselbe Richtung steuern.

Bin zwar nicht vom Fach, aber da würde ich vehement widersprechen, wie gesagt Algos long / short und sämtliche denkbaren Kombinationen im Lernprozess. Ohne dass wir es bemerken findet eine brutale Evolution der Algos und KIs statt, in deren Verlauf ältere / schlechtere Versionen von neueren / besseren verdrängt werden.
Sobald es dreht, gibt's kaum ein Halten mehr und die einzige Lösung wäre, den Stecker zu ziehen und Börsen für mehrere Wochen zu schliessen.

Das wäre dann aber auch in dem Fall ein Lockdown, was nur konsequent wäre :-)

Grüsse
kosh
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
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Re: SMI

Beitragvon Leser » Mi Apr 07, 2021 3:45 pm

Danke kosh für deine Ausführungen, das mit der dümmeren KI hat mir gefallen, da es fast ein Widerspruch in sich wäre. :lol:
Nun, wenn die schlechteren Algos durch neuere bessere ersetzt werden, müsste man doch Mal etwas davon sehen, indem Mal eine sichtliche Bereinigung stattfände. Ich glaube nicht, dass die alten Algos durch neue ersetzt würden, wenn davon nichts zu spüren ist. Da stellt sich dann die Frage, was denn die neueren besser machten, wenn es eh immer nur in die eine Richtung geht. Wofür braucht man dann neue Algos? ;)

Wie schon geschrieben, ich bleibe skeptisch und denke nicht, dass es noch viel Dümmere gibt, die die Märkte nach oben treiben, ausser das billige Geld. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass auch diejenigen, die das billige Geld produzieren nicht merken, dass es so nicht mehr lagen weiter gehen kann. Es wäre das erste Mal in der Geschichte der Menschheit, in der es ohne schmerzhaften Übergang vonstatten ginge. Daran glaube ich nicht.

Also, was wäre schon lächerliche 10 Prozent Korrektur in den Aktienmärkte von den aktuellen Allzeithochs, nachdem sie sich seit den März-Tiefs in 2020 verzigfacht haben. Alleine die grossen Indexe haben sich z.T. verdoppelt, ohne jegliche Substanz oder realen Mehrwert geschaffen zu haben. Selbst wenn die Lockdowns heute aufgehoben würden, würde dadurch nicht mehr konsumiert werden als noch vor den Lockdowns. Und wenn die Makrozahlen massive Steigerungsraten zeigten, wäre das nur der Ausgleich dessen, was vorher alles massiv gefallen ist. Die Aktienmärkte haben das nicht nur schon lange wettgemacht, sondern darüber hinaus eine florierende und lange anhaltende Wirtschaft vorweg genommen. Wohin wollen die Märkte noch hin, wenn dieser ganze Mist vorbei sein sollte?
Wie geschrieben, es das erste Mal in der Geschichte der Menschheit, dass die Märkte ohne spürbaren Korrekturen dies bewerkstelligen würden. Und daran glaube ich schlicht nicht. ;)
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Re: SMI

Beitragvon SLX8 » Do Apr 08, 2021 11:46 am

Kosh meinte auch nicht, dass die Algos/KI's schuld dran sind, sondern er hat nur auf Deine Aussagen reagiert.

Schuld an den nur noch steigenden Märkten ist ganz allein das Geld. Das wird 24/7 gedruckt und muss irgendwo hin. Geld ist wie Wasser hat mal einer so schön geschrieben hier im Forum. wenn nicht in Immobilien und Aktien wohin dann sonst? Die Geldmenge hat sich allein letztes Jahr um ca. 25% erhöht. also wenn eine Aktie nicht um 25% gestiegen ist, hat sie eigentlich an Wert verloren. und jeder andere der letztes Jahr auch nicht ein Gewinn von 25% gemacht hat, hat verloren. also jeder der denkt er sei jetzt der super Trader gewesen letztes Jahr soll zuerst mal die 25% abziehen und dann mal schauen.
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Re: SMI

Beitragvon Leser » Fr Apr 09, 2021 12:43 pm

Danke SLX8 - Ich habe ihn schon richtig verstanden. Das billige Geld, was die Märkte treibt, habe ich schon seit über einem Jahr erwähnt und immer wieder angebracht. Die Algos werden aber genau danach programmiert, somit sind sie zwar nicht die Ursache, aber letztendlich die willfährigen Erfüllungsgehilfen, die völlig emotionslos agieren. Gäbe es sie nicht, hätten wir längstens eine richtige Korrektur vollzogen und wären nie aktuell auf neue Allzeithochs gestiegen, zumindest bis heute nicht.

Die EZB schaut mit grosser Sorge den Aktienmärkten zu, zumindest hat sie das vor kurzem geäussert. Sie beobachten das sehr genau, da sie diesen ganzen Schlamassel mit ihrer Niedrigzinspolitik mitverursacht hat und weiterhin tut. Sie haben festgestellt, dass in den USA konjunkturbereinigt das Verhältnis von Aktienkursen und Unternehmensgewinnen aktuell höher sei als vor der Finanzkrise 2008!

In Europa sehe ich es sogar noch schlimmer, was man an der ganzen Politik ablesen kann. Hier haben es die Unternehmen noch viel schwerer als in Übersee, weshalb ich die hiesigen Bewertungen als riskanter ansehe. Die Ursachen des Problems sind allen bekannt, trotzdem wird weiterhin die Ursache nicht nur beibehalten, sondern sogar verstärkt. Sie haben sich ein Loch gegraben, aus dem sie nicht mehr hinaus klettern können, also gräbt man einfach weiter. Das ist die pure Definition von Wahnsinn. Wie soll das alles enden? Auf jeden Fall wird nie mehr eine Normalität einkehren, wie wir sie vor der Krise 2008 gekannt haben.

Charttechnisch hat's auch keinen Sinn mehr, die Märkte irgendwie analysieren zu wollen, trotzdem schaue ich es mir noch an. Auch hier fast überall extrem überkaufte Situation, die auf Allzeithoch mit einer Konsoldierung versucht wird abzubauen. Danach immer weiter rauf, rauf, rauf, obwohl die Realwirtschaft nicht nur nicht mithalten kann, sondern gar extrem von Kursen entfernt sind, die jeglicher Grundlage entbehren.

Ich weiss nicht, wie es weitergehen wird und wie lange diese Hausse anhalten wird, aber die Risiken steigen stündlich und immer weiter ins Unermessliche. Wie sollen die Verantwortlichen das noch vernünftig lösen wollen? Sie haben die Büchse der Pandora geöffnet und versuchen weiterhin mit billigen Geld diese zu überschütten, so dass niemand sie sehen kann. Aber ich weiss nur, dass wenn die NBs anfangen sich Sorgen zu machen, dass irgendwas im Busch ist, so wie letztes Jahr im März, als sie verkündet haben, sie werden die Märkte mit allen Mitteln stützen. Jetzt scheint das Gegenteil der Fall zu sein. Ich würde zur Vorsicht raten, denn wenn die Märkte drehen, was die Andeutungen der NBs ankündigen könnten, dann wird's verdammt heftig und schnell gehen.
Nemen wir den S&P als Beispiel; Er könnte 20 % fallen und er stünde immer noch höher als vor Ausbruch der Pandemie. Was wäre schlimm daran? Nichts! Darum könnte es eben genau passieren. Aber sehen wir, was passieren wird. Ich bleibe auf jeden Fall weiterhin flat in den Aktienmärkten.
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