SMI

Diskussionen rund um die Titel im SMI

Re: SMI

Beitragvon kosh » Mo Mär 16, 2020 8:15 pm

Die Märkte nehmen es meistens sechs bis neun Monate vorweg ...

Sehe ich auch so, aber wenn es kein V wird, lässt uns ein U mehr Zeit für Entscheidungen. Für ein V spräche, wenn Sars CoV-2 exponentiell wachsen und auch wieder zurückgehen dürfte, so dass die Durchseuchung wie eine Grippe mit Höchsttempo durch wäre. Dass das nicht geht, ohne unsere Alten zu gefährden bei gleichzeitigem Ausrüstungsmangel, sollte klar sein. Für die Jungen gibt's eigentlich nur ein Problem, dass sie nämlich mit verschuldet ihre Grosseltern verlieren könnten, oder sogar Elternteile, wenn diese Riskopatienten sind. Junge sind nur direkt nicht ernsthaft betroffen, aber indirekt sehr wohl.

Für ein U spricht die Realität, dass sich nämlich die nötigen Massnahmen mühsam, erstaunlich inkonsequent und viel zu spät rund um den Globus schleppen und damit die Krisenküche permanent warm halten. Ausser in Asien gibt es z.Z. eigentlich kaum positive Meldungen. Schau Dir mal die Fallzahlen ausserhalb Chinas (rechts unten gelb). Der Westen steckt immer noch mitten in der Exponentialphase und realisiert erst jetzt langsam, dass er sich eine Loose-Loose-Situation eingebrockt hat. Vielleicht sollte man sich auf Firmen mit einem relativ hohen Asienengagement fokussieren. Dort sind die neuen grossen Märkte, dort wird produziert und dort versteht man den Begriff Pandemieplan offenbar besser. Die kommen als erste wieder in die Gänge.

Auch interessant: Am Freitag machte der SMI ein Satteldach und heute ein Kellergeschoss. Oder war das erst das gemütliche Wohngeschoss und der Keller kommt erst noch?

Der COMP jedenfalls bottelt gemütlich in Richtung -10% und es scheint, die FED hat nur nasses Pulver verschossen.

Edit 19:30: DJ, SPX, COMP und NDX liefern sich ein Kopf an Kopf-Rennen um die rote Laterne, was ja auch ziemlich eigenartig aussieht. Als ob es keine Unterschiede zwischen den Indices gäbe - alles muss raus.

Grüsse
kosh
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
0 Personen gefällt dieser Post.
kosh
Trader
 
Beiträge: 674
Registriert: Do Apr 09, 2015 12:10 pm

Re: SMI

Beitragvon Dilbert » Di Mär 17, 2020 10:06 am

Alles muss raus... erlebe ich im Umfeld aus div. Gründen:
- Angst
- echte Zukunftserwartung
- Gegenwartseinpreisung
- ui, wenn alle gehen, wirds schon richtig sein zu gehen
- Verluste eindämmen
- Margin calls, Lombardkredite in Not etc. (nicht zu unterschätzen!)
- Finanzsystem ein Mü über dem Anschlag

Vermutlich ist es der "verdammte Mix" aus Allem und von gegenseitigen Abhängigkeiten... (a befeuert b befeuert c ....)

Handkehrum mehren sich in unserem kuscheligen Büro (irgendwie arbeiteten da auch schon mehr Leute... wo sind die bloss hin... :roll: ) je länger je mehr Leute der Meinung: time to buy - denn die Erde wird weiterdrehen... scheint ja auch im Forum sowas wie Konsens zu sein.

Fragt sich nur: Welche Titel oder Indizes oder.... werden detwas zuverlässiger und schneller drehen.... (nicht im Sinne Krisengewinnler, sondern Rückkehr im "Normalbetrieb")

Eine Idee: Asien/China werden sich kaum stoppen lassen. Chemiebuden, die aktuelle oder kommende Virengeschichten "beherrschen" helfen. Anbieter für mehr Autarkie für vermögende Privathaushalte.

Werden wir aus den Versorgungsengpässen aus Corona und aus "Whats next-Überlegungen" eine zusätzliche Vollkasko-Mentalität umschnüren und in div. Hinsicht auf mehr Autonomie, Autarkie hinarbeiten? Vielleicht.... Könnte aber auch exakt das Gegenteil der Fall sein: mehr Solidarität und gegenseitige Verträge. Dazu hätten wir allerdings ein 1:1-Müsterli zu erzählen... ein Müsterli, das die " enge freundschaftliche Zusammenarbeit zwischen sich liebenden Staaten" durchaus mit ? behaftet: Die Bude hat aus Übersee ein paar tausend Desinfektionsmittel bestellt - wurden in einem Container in Hamburg angeliefert.... der Container wird allerdings von Germany schlicht festgehalten. Keine Ahnung, ob sie ihn schon leergeräumt haben... Saubere Sache - so oder so. :roll:

Dilbert
0 Personen gefällt dieser Post.
Dilbert
Trader
 
Beiträge: 265
Registriert: Mo Mär 07, 2016 10:26 am

Re: SMI

Beitragvon kosh » Di Mär 17, 2020 11:53 am

Vermutlich ist es der "verdammte Mix" aus Allem und von gegenseitigen Abhängigkeiten... (a befeuert b befeuert c ....)

Zinseszins ist auch nichts anderes, als dass ein Zins am nächsten hängt und der wiederum am vorhergehenden etc. etc.
Wie weit sie damit gehen wollen, haben sich die Banken selber zuzuschreiben. Je mehr Zinseszins am ZB-Zins hängt, desto mehr muss pro Franken allein für den Zinsaufwand erwirtschaftet werden.

Kann einer seinen Zins nicht mehr bezahlen, folgt die Forderung auf dem Fuss. So ist das im Netz gegenseitiger Abhängigkeiten, dieser Kette von Forderungen: Unser resp. DAS (egale) Schneeballsystem, das unsere Wirtschaft antreibt. Kommt was dazwischen, fällt ein Dominostein nach dem anderen. Umso ausgeprägter, je mehr auf Kante genäht wurde. Dabei ist explizit hervorzuheben, dass nicht mal eben so einer aus der Reihe tanzen kann, weil der seinerseits einen Vertrag mit Forderungen an der Backe hat.

Drum sind ...
- Angst
- echte Zukunftserwartung
- Gegenwartseinpreisung
- ui, wenn alle gehen, wirds schon richtig sein zu gehen
- Verluste eindämmen

... nicht wirklich da mit einzurechnen, weil z.B. keiner einen Vertrag mit der Angst hat, aus dem sich legale Forderungen in einem Schneeballsystem ergeben. Solche Dinge packen wir alle zusammen noch oben drauf auf die unmissverständliche Forderung von der Bank auf Termin, entweder verkaufen oder nachschiessen. Es ist das die Kehrseite des Kreditwesens selbst, das in diesen Dingen sehr genau geregelt ist und PRinzipiell nach Lehrbuch dafür geeignet ist, Erfolg und Versagen zu trennen, um zukünftigen Erfolg auf eine solide Grundlage zu stellen.

Das einzige was nunr sinnvoll ist, wenn der Staat als Lender of Last Resort gesunde Unternehmen direkt unterstützt, nicht mit der Giesskanne, während er gleichzeitig dem Selektionsdruck im Markt nicht nachgeben sollte: Der Staat lenkt, der Markt denkt. Das wurde aber spätestens 1998 vergessen und ward seither kaum mehr gesehen.

Die meisten Börsenkundigen versuchen nach Lehrbuch, sich auf gesunde Unternehmen zu konzentrieren, aber die Zentralbanken päppeln die kranken einfach durch. Im ungeschriebenen Börsenhandbuch werden also die meisten früher oder später auch die kranken ins Depot nehmen - never fight the FED.

Es heisst, wir hätten im Gegensatz zu 2008 keine Finanzkrise. Das mag stimmen, aber eine gesunde Finanzwirtschaft haben wir auch nicht. Wie krank resp. wie resistent sie wirklich ist, zeigt sich im Krisenfall, ausgelöst durch einen verhältnismässig harmlosen "Schwarzen Schwan", der mit Leichtigkeit die Forderungen rückabwickelt bis zu dem Punkt, an dem es wieder (etwas) vorwärts gehen kann.
der Container wird allerdings von Germany schlicht festgehalten.

Von der deutschen Kavallerie.

Grüsse
kosh
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
0 Personen gefällt dieser Post.
kosh
Trader
 
Beiträge: 674
Registriert: Do Apr 09, 2015 12:10 pm

Re: SMI

Beitragvon Dilbert » Di Mär 17, 2020 5:10 pm

P a u s e n g e s p r ä c h (mit genügend Abstand) von heute: Welche Titel werden wieder auferstehen und in welcher Reihenfolge?

Es sind zuerst die gängigen "Grossen": Chemie, Food, teilweise Industrie
Dann die grossen Banken
und ganz zuletzt diejenigen, die man völlig am Ende des Rattenschwanzes glaubt: Rückversicherungen
(ich persönlich bin mir da bei Rang 2 und 3 nicht so sicher...)

Auffallend: Keiner zweifelte, dass man nicht wieder in die gewohnten Fahrwasser zurückfinden würde. Schön! Das hoffe ich natürlich auch.
Allerdings.....so auf die Schnelle fange ich wirklich beunruhigende Signale auf: Beim Immohändler klingelt angeblich im Moment das Telefon wie blöd, es kommen genau 2 Arten von Anrufen: Das Haus nehmen wir - aber 30% günstiger. Oder: Sorry... bei diesen wirtschaftlich unsicheren Zeiten kaufen wir doch nix... und ähh... vielleicht geht ja bald ein Ruck durch die Preise...

Sinkende Immopreise? Nicht so abwegig, fürchte ich. Bereits 20 % Bewegung (nach weit grösserer Steigerung!) würden m.E. massig für unschöne Szenen sorgen.... und weitere Preisrutsche anschieben.
Spannende Zeiten voraus.

Gruss
Dilbi
0 Personen gefällt dieser Post.
Dilbert
Trader
 
Beiträge: 265
Registriert: Mo Mär 07, 2016 10:26 am

Re: SMI

Beitragvon kosh » Di Mär 17, 2020 6:02 pm

Kundendepots erstmal ziemlich gelitten haben.
Da würde ich eher bei SQN zugreifen, oder TEMN, weil die näher bei der Zukunft sind.
Sinkende Immopreise?

Schön und gut, aber viele Immobesitzer sind seit Jahren satt im Plus, auf dem Papier jedenfalls. Immerhin müssten 20% minus auch den Eigenmietwert ordentlich drücken, was die Steuerrechnung empfindlich entlasten könnte. Nicht sofort, aber auf mittlere Sicht und wenn nicht, geht's dank Geldschwemme bald wieder nach oben.

Grüsse
kosh
0 Personen gefällt dieser Post.
kosh
Trader
 
Beiträge: 674
Registriert: Do Apr 09, 2015 12:10 pm

Re: SMI

Beitragvon Premium » Di Mär 17, 2020 7:34 pm

kosh hat geschrieben:
Da würde ich eher bei SQN zugreifen, oder TEMN, weil die näher bei der Zukunft sind.


SQN hat sicherlich eine gute Plattform aber die hohen Gebühren zahlen auch ''nur'' die Schweizer, da dürfte mehr und mehr massiver Preisdruck vom Ausland kommen und dann bricht der Gewinn massiv ein. Einfach kurz die Gebührenentwicklung anderer Broker ansehen (Fidelity, Robinhood, Interactive Brokers, Charles Schwab), klar alles ausländische Unternehmen aber die werden SQN Kunden abwerben und Wachstum verhindern. Kundenwachstum ist bereits heute sehr gering, daher auch keine Wachstumsaktie und höchstens ein potenzieller Übernahmekandidat.
0 Personen gefällt dieser Post.
Premium
Trader
 
Beiträge: 265
Registriert: Fr Mär 13, 2015 2:53 pm
Wohnort: Zentralschweiz

Re: SMI

Beitragvon kosh » Mi Mär 18, 2020 10:34 am

@Premium
Posting 5326 in dieser Form nicht von mir. Stark gekürzt und anders formatiert.
Grüsse
kosh
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
0 Personen gefällt dieser Post.
kosh
Trader
 
Beiträge: 674
Registriert: Do Apr 09, 2015 12:10 pm

Re: SMI

Beitragvon Leser » Do Mär 19, 2020 2:28 pm

Den Politikern, Panikmachern und Hysterikern war höchstwahrscheinlich gar nicht bewusst, was ein Lockdown oder Shutdown, gar eine komplette Ausganssperre für Folgen mit sich führen. Was aktuell geschieht, könnte zu Anarchie und Aufstand führen, wenn man glaubt die gewohnten Mechanismen müssen normal weiter laufen.
Unsere Wirtschaft wird durch fast 95 Prozent KMUler getragen, die meisten Unternehmen mit wenigen Mitarbeitern, deren Existenzgrundlage jetzt zerstört wird, wenn nicht unterstützt wird. Es gibt tatsächlich noch Politiker, die glauben, man müsse das zuerst noch weiter ausdiskutieren und darüber abgestimmt werden. Wie stur und verbohrt kann man nur sein. Diese glauben auch, dass sich die Mieten und Ausgaben von alleine bezahlen. Viele leben von Monat zu Monat, worüber man diskutieren könnte, wie schlecht das eigentlich ist, aber dafür ist jetzt wirklich nicht die Zeit. Auf jeden Fall werden viele ihre Mieten spätestens Ende April nicht mehr zahlen können und vermutlich auch später nicht mehr. Wie sieht's mit den laufenden Ausgaben, wie Krankenkasse, Elektrizität usw., aus, wenn keine Einnahmen generiert werden können? Wir stehen vor einer ungeahnten Entlassungswelle, die die letzten Rezessionen wie ein Kindergeburtstag aussehen lassen wird.
Als ob 10 Mia. ausreichen, es müssen hunderte von Milliarden am Ende aufgebracht werden. Es muss jetzt sofort ein Sistierung aller Ausgaben erfolgen, weil eben keine Einnahmen mehr für die meisten möglich sein wird. Mieten, KK usw. müssen gestoppt werden, was die Regierung zu veantworten hat.

Ich kenne persönlich KMUs, die zwar Kurzarbeit beantragt haben, aber mir unverblümt mitgeteilt haben, dass sie um Entlassungen nicht rumkommen, weil ihre Existenz jetzt sowieso auf dem Spiel steht. Einige werden spätestens Ende April dicht machen müssen! Und dann glauben Deppen von Politiker tatsächlich noch, man können nicht einfach so auf die Schnelle handeln. Herrgott, in drei, vier Monaten werden 20-30 Prozent der KMUs pleite sein, ganz zu schweigen von Privatinsolvenzen, die nochmals höher sein werden. Der Bundesrat muss jetzt handeln mit allen Schutzmassnahmen für das Gewerbe für die Gesellschaft. Diskutieren kann man später, dafür ist jetzt definitiv keine Zeit mehr. Wie war das mit der unbürokratischen Hilfe? Nur heisse Luft bisher! Es ist zum Kotzen.

Und ich sage es unverblümt, man wird sich das merken.

Wie die Politik das jetzt anstellen muss, ist ihre Sache, schliesslich haben sie es verbockt. Ich erwarte unverzügliches Handeln und Lösungen, dafür sind sie ja da. Und hört mir mit "das muss erst noch geplant und besprochen werden" auf!

Die Betreibungsämter haben bis 4. April ein Stopp. Haha, als ob das nützen wird und es ist sowieso kontraproduktiv, denn diejenigen, die auf Zahlungen von bereits geleisteter Arbeit warten, können es nicht mehr einfordern. Wie geschrieben, lieber alles sistieren, wobei das auch nicht nützen wird, wenn man das über Monaten macht, weil viele die aufgelaufenen Beträge später sowieso nicht bezahlen können. Bsp. Miete usw.

Es müssen Schulderlasse her, oder es muss z.B. der Lohnbetrag aufs Konto überwiesen werden, diesen Monat noch und für später sowieso. Und das muss als "Geschenk" kommen und darf später nicht wieder zurückgefordert werden. Weil wie gesagt, die meisten das sowieso nie mehr bezahlen können mit ihrem normalen Lohn, sofern sie ihre Arbeit noch haben werden, wenn das alles vorbei sein wird. Wenn man den kompletten Lockdown will, muss man das so machen, ansonsten haben wir am Ende Krieg.

Es ist nur noch ein Wahnsinn!
0 Personen gefällt dieser Post.
Leser
Trader
 
Beiträge: 2277
Registriert: Do Mär 19, 2015 3:04 pm

Re: SMI

Beitragvon Rum » Fr Mär 20, 2020 11:26 am

https://www.nzz.ch/zuerich/coronavirus- ... ld.1547349

Heute Nachmittag soll ein Paket von Parmelin kommen. Ich befürchte aber, dass es viel, viel, viel zu klein sein wird. Was ich seit Dienstag bei den KMUs und Selbständigen erlebe, kann man sich gar nicht vorstellen. Skaliere ich dies auf die ganze CH hoch, dann gute Nacht. Ab nächster Woche trifft es auch alle Vermieter. Das Rentner und Staatsangestellte mit ihren gesicherten Cashflows fröhliche Runden draussen drehen ist noch das i-Tüpfelchen.

Es muss ein brutal grosses und vorallem extrem schnelles Paket kommen heute, ansonsten ist die Ausgangssperre das kleinste Problem...
0 Personen gefällt dieser Post.
Rum
Trader
 
Beiträge: 36
Registriert: So Mär 15, 2015 11:22 pm

Re: SMI

Beitragvon Dilbert » Fr Mär 20, 2020 4:11 pm

brutal schnell...extrem gross...
Nun ja, es kommt nicht wirklich darauf an, was wir persönlich hoffen, wünschen oder für gut und richtig erachten...
Fakt wird sein: Der Staat kann nicht alle KMU und Menschen und Märkte und ... "schadlos" halten in dieser Situation. Darum sind (wirtschaftlich) hässliche Bilder schlicht vorprogrammiert.

Ebenso vorprogrammiert ist m.E. aber der Boom, wenn das Thema Corona "vorbei" ist...

Daumendrück
Dilbert
0 Personen gefällt dieser Post.
Dilbert
Trader
 
Beiträge: 265
Registriert: Mo Mär 07, 2016 10:26 am

VorherigeNächste

Zurück zu SMI

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 21 Gäste
cron