Gold

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Re: Gold

Beitragvon Leser » Mo Okt 16, 2023 4:19 pm

Nachdem Bullenlauf am Freitag, wo Gold alles genommen und nur beim 200er ($ 1930) gestoppt, hat ist es nicht verwunderlich, dass es eine Pause einlegt und konsolidiert. Wenn es nicht mehr unter $ 1900 fällt, dürfte es den Anstieg wieder aufnehmen und dann versuchen den 200er bei $ 1930 nachhaltig zu nehmen. Das aktuelle Tagestief ist bei $ 1908, was überm Abwärtstrend und 50er liegt, das ebenfalls ein gutes Zeichen ist.

Die ganze geopolitische Situation, die sich seit letzter Woche verändert hat, dürfte sich weiter zuspitzen, was für Bewegungen an den Märkten sorgen dürfte. Eigentlich hat bisher nur Gold so reagiert, wie erwartet, der Rest knorzt irgendwie noch rum.

Die Lage ist extrem komplex und aktuell wird von allen Seiten sich gegenseitig gedroht. Fakt ist, die Hamas hat die Terroranschläge verübt, worauf Israel mit ersten Bombardements im Gaza geantwortet hat. Israel hat eine Bodenoffensive im Gaza angekündigt und die Bevölkerung im Norden Gazas zum Verlassen aufgefordert. Iran hat gedroht, wenn Israel im Gaza einmarschiert, dass sie intervernieren würden. Die Hisbollah im Libanon würde ebenfalls eingreifen. Die USA haben zwei Flugzeugträgerflotten entsendet, um ein Zeichen zu setzen und zu demonstrieren, dass alle, die Israel angreifen würden, es dann auch mit den USA zu tun hätten. Die USA haben am Wochenende zu verstehen gegeben, dass sie sich um beide Konflikte (Ukraine und Nahost) kümmern können, da sie die Verpflichtung und die Kapazitäten dafür haben. Es spielt keine Rolle, dass sie einen dementen Präsidenten haben, die Strippenzieher und Entscheider sind sowieso andere. Und diese wollen und brauchen den Krieg, wie es momentan aussieht.
Es ist eine sehr fragile Lage, die, wenn nicht vernünftige Kräfte wirken, schnell ausser Kontrolle geraten und es sich zum Flächenbrand ausweiten könnte. Ich bin mir sicher, dass Israel einmarschieren wird, weil sie das so angekündigt haben. Ansonsten würde die Glaubwürdigkeit verloren gehen und niemand sie mehr ernst nehmen. Deshalb ist das so sicher wie das Amen in der Kirche. Dass die ganze Problematik nicht erst seit der Gründung des Staates Israels besteht, macht die Lage für die Zukunft nicht besser, eher schlimmer. Neben all dem menschlichen Leid, werden die Kosten für den Westen weiter ins Unermessliche steigen, besonders für die USA. Die Militärausgaben sind jetzt schon kaum tragbar, dennoch werden sie weiter steigen.

Ich bleibe dabei, dass die grossen Schübe in Gold erst noch kommen werden. ;)
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Re: Gold

Beitragvon Dilbert » Di Okt 17, 2023 11:46 am

Dem "Goldschübe-Kommen-Noch" schliesse ich mich an: :)

Und wie von @Leser geteasert - danke! - ich beobachte in der Tat auch, dass bei der überwiegenden Mehrheit der Politikusse wohl grosse Überraschung herrschen dürfte, dass wir möglicherweise in Zeiten einbiegen, die uns Kosten für Vergangenheit (z.B. Zinskosten) und glorios Vernachlässigtes bringen, wie Prävention von Ruhe und Ordnung, Zoll, Sicherheit, Migration, Militär. DAS hatte die Geldausgebende-Politikerkaste nicht auf dem Radar... und wird ein veritables Fass ohne Boden.
Aber, egal - unbeirrt gehts weiter, völlig wohlstandsgetränkt: Womit wirbt die neueste SP-Bundesratskandidatur für sich? Sie wolle an Lösungen für Klimawandel, Kaufkraft und Chancengleichheit mitarbeiten. Meine Güte!
Aber genau so tickt und agiert die CH. Und fast alle Länder Europas und die politische EU.


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Re: Gold

Beitragvon kosh » Di Okt 17, 2023 4:54 pm

Eigentlich hat bisher nur Gold so reagiert, wie erwartet, der Rest knorzt irgendwie noch rum.

Gold knorzt mal wieder am 2011er-Hoch, Silber ist am 2016er-Hoch im Doji-Style abgeprallt. Palladium dehnt die Rounding-Bottom-Bodenbildung weiter aus, könnte in dem Tempo bis 2025 dauern, oder nach unten absacken, weil die Wirtschaft dann doch nicht so rund läuft. Platin bewegt sich seit 2015 seitwärts unwesentlich über den 2008er = 2018er Tief. Die Öl-Glaskugel ist immer noch weit von den halluzinierten USD 300.- entfernt. Lithium wird mal gepusht, mal geprügelt, aber mehrheitlich letzteres. Kupfer quält sich, trotz aller Rohstoffhausse-Beschwörungen. Gas bemüht einen Rounding Bottom, auf den Winter zu. Desgleichen Uran, allerdings seit 2008 und mit wesentlich mehr Schwung. Es scheint mal wieder so zu sein, dass der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben wird - die Wende der Energiewende klopft an unsere Haustüren.
Die ganze geopolitische Situation ... ist extrem komplex ...

Wen meine folgenden Einlassungen dazu nicht interessieren, der scrolle bitte weiter bis zum Stichwort Gold.

Eigentlich ist sie ziemlich einfach, die geopolitische Situation: Der Westen hat fertig - "Flasche leer". Er braucht KRIEG um zu KRIEGen was zu KRIEGen ist. Aber weder Russland noch China lassen sich effizient oder / und effektiv PRovozieren. Was ebenfalls einfach zu erklären ist: Dem Westen rinnt die Zeit davon. Umgekehrt spielt die Zeit für Russland und China, die wissen das und lassen sich drum nicht aus der Reserve locken. Sie wissen, der Westen zerlegt sich selber und das solange, bis er dem Rest der Welt (85% der Weltbevölkerung) die Hand reicht. Allerdings hat der Westen in dieser Hinsicht ein VertrauensPRoblem - ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich's ungeniert:
Fakt ist, die Hamas hat die Terroranschläge verübt ...

So heisst es im Westen, aber nicht alles was hinkt, ist ein passender Vergleich. Seit 911 wird für alles Übel der Begriff Terrorismus bemüht, u.a. haben die US den KRIEG gegen selbigen ausgerufen, um Kamel- und Ziegenhirten mit ihrer tödlichen regelbasierten Weltordnung zu beglücken.
Schau Dir den Link zu Finkelstein (ein Jude !!!) an und versuche zu ergründen, was Du geMACHT hättest als Insasse eines Konzentrationslagers. Wenn überhaupt etwas TINA ist, dann die Situation der Palästinenser. Caitlin Johnson dazu:
Die Israel-Palästina-Frage ist nicht kompliziert. Ein Apartheidregime missbraucht und unterdrückt eine indigene ethnische Gruppe und gewährt ihr nicht dieselben Rechte, wie sie die andere ethnische Gruppe im Land genießt.

Es ist ganz einfach: UNO-Menschenrechtskonvention, Genfer Konvention, Haager Landkriegsordnung. Egal welchen Massstab man zu Rate zieht, es läuft etwas ganz gewaltig schief in der westlichen Hemisphäre des Systems Homo sapiens.

An einem einfachen Beispiel erläutert: Was Südafrika nicht erlaubt war, ist Israel erlaubt. Die regelbasierte Weltordnung geht so: Nazi-Deutschland war nicht erlaubt, was Ukr-Nazis und ihrer deutschen Gesinnungsgenossen heute (wieder) erlaubt ist: Rassismus pur. M.a.W.:
Regel Nr. 1: Der Westen hat immer recht.
Regel Nr. 2: Sollte Westen einmal nicht recht haben, greift automatisch Regel Nr. 1.
Das ist die Regelbasierte Weltordnung seit dem Kolonialismus.

Ironie der Holocaustgeschichte: Die BRD steht zum zweiten Mal mit einem Bein in Nazistan, aber es sind keine Hard-Power-Nazis sondern Soft-Power-Nazis. Deshalb wirken sie auf den ersten Blick ziemlich harmlos, aber sie sind es nicht: Standing Ovations für eine Waffen-SS-Mann im kanadischen Parlament. Darauf die typischen Ausflüchte, vielleicht ein Bauernopfer und munter weiter Waffen geliefert. Jeden Tag ist das Wiederaufleben des überwunden Geglaubten multimedial zu beobachten, der dritte Verheizungsauftrag für die Deutschen steht in der Pipeline:
CDU-Politiker: 'Israels Sicherheit als Staatsräson' – notfalls "mit unserem Leben verteidigen"

Auch Olaf der Vergessliche und sein "Vize" - das neue braun ist grün - verkünden die unverbrüchliche Solidarität mit den Apartheidregime. Die gab es in anderer Form schon einmal, nämlich als Hitler und Herzl ein gemeinsames Interesse am Schicksal der Juden entwickelten: Der eine wollte sie loswerden, der andere in Empfang nehmen, gemeinsam erreichten sie ihr Ziel schneller - auf grausame Weise unverbrüchlich solidarisch.

Notabene lese ich immer häufiger von einem gewissen "Satanjahu", dessen eigene Bevölkerung es in der Hand hätte - lupenrein demokratisch - dem ein Ende zu setzen. Ein Ende des ewigen KRIEGs mit den von Israel und dem Westen mit aufgebauten und finanzierten Hamas und wie sie alle heissen. In Israel weiss man um diesen ausgeMACHTen Verhältnisblödsinn, resp. man könnte es wissen, aber ebenso wie die Amis auf Kurs sind, sind es auch die Israelis. Ja, sie haben es versucht, aber sie mit einem Wimpernschlag der Geschichte haben sie vergessen, dass es auch "Satanjahu" war, der ihnen den Hamas-Angriff eingebrockt hat. Und jetzt sollen die Israelis noch mehr Juden verheizen wollen, und Ukrainer, und Polen, und Deutsche, und Russen, und Chinesen, und Araber etc. etc. - Fukujamas Ende der Geschichte in den Spuren von Huntingtons Clash of Civilizations.

Zu den Fakten wie sie mir bislang bekannt sind:
Die USA haben zwei Flugzeugträgerflotten entsendet, um ein Zeichen zu setzen und zu demonstrieren, dass alle, die Israel angreifen würden, es dann auch mit den USA zu tun hätten. Die USA haben am Wochenende zu verstehen gegeben, dass sie sich um beide Konflikte (Ukraine und Nahost) kümmern können, da sie die Verpflichtung und die Kapazitäten dafür haben.

Die Verpflichtung für die Ukraine ist seit dem Rand-Papier obsolet. Neulich im Spinnennetz: War alles nicht so ernst gemeint – Ex-Pentagon-Beamter erklärt: Ukraine ist kein Verbündeter der USA.

Das PRoblem war und ist nur, wie die US da wieder rauskommen ohne das Gesicht zu verlieren. Ergo haben die US keine Kapazitäten, weder für die Ukraine noch für Israel, sofern es sich um echte militärische Gegner handelt. Putin hat festgestellt: Was sollen Flugzeugträger vor der Küste Israels? Ich frage: Um ein Konzentrationslager zu bombardieren?
Colonel MacGregor wiederholt in Bezug zur Marine regelmässig: Ja, die US haben eine schlagkräftige Navy, aber: Es gibt U-Boote und es gibt Ziele!
M.a.W. Flugzeugträgerflotten sind gegen echtes Militär nichts weiter als Ziele, bis auf den Unterwasseranteil.

MacGregor wiederholt auch gebetsmühlenartig, dass die US mannschaftsmässig im Vergleich zu den 80ern krass unterdotiert sind. Es fehlt den US ergo an Mannschaften, sprich Deflation, während das Offizierskorps inflationär gewachsen ist, am Bsp: im 2. WK hatten die US 7 Viersternegeneräle für 12Mio Mannschaften, heute haben sie 44 für 1,2Mio. Inwiefern wollen die US ergo Kapazitäten haben ausser für Atompilze?

Was noch verheerender ist, der US-Wirtschaft fehlt es an Industriekapazitäten. Das wird Jahre dauern, bis die wieder auf Vordermann kommt, v.a. werden die US keinen Vorsprung gegen China resp. Russland mehr erwirtschaften können: Die US können lediglich hinterher hinken. Notabene: Der Westen hat überhaupt keine Zeit mehr, um sich noch rechtzeitig in dieses Abenteuer zu stürzen, aber er kann sich selbst natürlich perfekt an die Wand fahren.
Und diese wollen und brauchen den Krieg, wie es momentan aussieht.

Ja sie wollen ihn und sie glauben, indem sie ihn führen, können sie die unilaterale Ordnung zu ihren eigenen Gunsten aufrecht erhalten. De facto können sie nur eins erreichen: Die internationale SELBST-Isolation.
Ich bleibe dabei, dass die grossen Schübe in Gold erst noch kommen werden.

Dazu ein Beitrag, der mich in vielem an Deine Einschätzungen erinnert:
Mit Blick auf diesen langsamen, offen ignorierten Prozesses, der (nachdem der lebendige Frosch gekocht ist) zur Kreditexplosion führt (allen zuständigen Lobby-gekauften Politikern sei an dieser Stelle gedankt) sage/ frage ich seit Jahren immer wieder eines: Wer wird der finale Käufer unserer fatalen Schulden sein, wenn die privaten Körperschaften mit den dazu notwendigen Bilanzen nirgends zu finden sind?

Die Antwort ist trostlos, trivial und schon jetzt klar: Die Federal Reserve.

Und woher wird die Fed das Geld nehmen, um die immer teurer werdenden Schulden zu finanzieren (an dieser Stelle sei auch Jerome Powell gedankt)?

Die Antwort ist trostlos, trivial und schon jetzt klar: Aus dem Nichts.

... Gold:
Apropos China. Was China mit diesem Vermögenswert macht, ist geradezu außergewöhnlich und verrät eine Menge darüber, worauf wir uns in den nächsten Monaten und Jahren im Westen mit Blick auf Schulden, Inflation, Zinsen, Währungen und Gold einstellen können.

Oder, einfacher formuliert: China wird kursangebend im Goldhandel.
... In der Vergangenheit waren die Zuflüsse (d.h. die Abflüsse von London) dann am stärksten, wenn die Goldkurse sanken. Doch heute sehen wir zum ersten Mal seit Jahrzehnten, dass das Gold auch trotz steigender Kurse nach Osten weiterfließt.
... Das bedeutet unterm Strich was? Dass sich die westliche Goldpreisfindung am inländischen Gold-Niveau in China ausrichten/ zu ihm aufsteigen wird. Wie sagte noch der Vorsitzende der Shanghai Gold Exchange, Xu Luode, im Jahr 2014: "Die Shanghai Gold wird den Goldmarkt mit seiner derzeitigen Regelung – 'Verbrauch im Osten, Preisfindung aber im Westen' – verändern. Wenn China ein Mitspracherecht im internationalen Goldmarkt hat, wird der wahre Goldpreis offen gelegt."
... Anders als die US-Märkte und die US-Wirtschaft ist Gold das wahre "resiliente" Asset, das seine Preismacht hält trotz positiver (obschon manipulierter) Realzinsen sowie steil steigender UST-Renditen. Das könnte eine weitere Erklärung dafür sein, warum die Volatilität bei langlaufenden UST derzeit höher ist als die Abwärtsbewegung beim physischen Gold – etwas, das es seit fast einem halben Jahrhundert nicht mehr gegeben hat.

-> Bild im Anhang
Grüsse
kosh
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Re: Gold

Beitragvon Dilbert » Mi Okt 18, 2023 9:53 am

Heute ein Rechenmüsterli (das ich NICHT plausibilisiert habe - und das unschwer als etwas gar simpel zu identifizieren ist...) auf Basis: Müssten mit den 8'311 Tonnen Gold, die gem. offiziellen Angaben in den USA lagern, 10 Prozent der US-Verschuldung und Ansprüche (z.B. Medcare) besichert sein - wo läge der Goldpreis? Bei 11'256 Dollar. Pro Unze. https://www.goldseiten.de/artikel/59678 ... detta.html

Wie gesagt: Ist nur ein Rechenbeispiel - auf Basis USA. Aber im Kern steckt die wohl wahre Erkenntnis: Fitat-Money funktioniert nur, wenn es einen "inneren Wert" hat (was natürlich nicht Gold sein muss ) - sonst ists nur Papier/sinds nur wertlose Zahlen. Eine politische Diskussion darüber, was der Innere Wert eines USD (oder jeder anderen Währung - egal!) ist... diese "Diskussion" findet (verständlicherweise) niemals statt... längerfristig werden einfach an den Märkten Fakten geschaffen. Ist schon seit x tausend Jahren genau so. (kurzfristig- können natürlich auch auf dem Schlachtfeld oder mit Verboten etc. Fakten geschaffen werden - aber wirklich nur kurzfristig - danach sind wir wieder im "normalen" Meccano: Märkte schaffen die Fakten.)

Insofern: Gold wird im langen Zyklus wertvoll bleiben - und auf dem Weg dahin munter im Kreuzfeuer von Politik und Politikversagen stehen, manipuliert, gedrückt/gepusht werden. Einfach weil "man" es kann. Längerfristig: regelt das der Markt.

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Re: Gold

Beitragvon Leser » Mi Okt 18, 2023 12:52 pm

Gold könnte jetzt den 200er ($ 1930) überwunden haben und ist im aktuellen Tagesverlauf auf $ 1946 hoch gestiegen, zur Zeit handelt es in der Nähe des Tageshochs.

Danke kosh, für deine Äusserungen, einmal mehr sehr aufschlussreich und sie zeigen die Komplexität der Lage auf. ;)

Cui bono - das ist Frage auf den Angriff des Krankenhaus in Gaza. Nützt es den Israelis oder der Hamas? Beide Seiten beschuldigen sich gegenseitig, diese Tat ausgeführt zu haben. Die entscheidende Frage wird sein, wem man am Ende eher Glauben schenken wird. Am Ende sind das solche einzelne Ereignisse, welche die Überzeugung in Vielen weckt, man kämpfe für eine gute Sache, die aber dann für den Fortgang des Krieges oder die Eskalation sorgen, die sich zum Flächenbrand ausweiten. Wie damals in Kuweit, als eine "gekaufte" Diplomatentochter aussagte, dass Babys aus ihren Brutkästen gerissen wurden usw. Die Geschichte ist voll von solchen einzelnen Vorfällen, die die eigentliche Auslösung des Konflikts überschatten und verdrängen und sich dann als falsch herausgestellt haben. Deshalb die Frage - cui bono?

Wie sollte ein Angriff auf ein Krankenhaus den Israeli nützen? Da fällt mir nichts ein. Das kann ihnen nur schaden, denn die Weltgemeinschaft könnte sich abwenden und Druck auf die Israelis ausüben, nichts weiter zu unternehmen. Das wäre allerdings kontraproduktiv, da man dann in die Karten der Terroristen spielt. Was mich auf den Gedanken bringt, dass dieser Vorfall eher der Hamas nützt. Einerseits kann sie die Israelis auch als Barbaren darstellen, die nicht besser sind als die Terroristen selbst, andererseits kann sie die Entschlossenheit und die Überzeugung der Palästinenser festigen, den Kampf gegen Israel fortzuführen.
Es spielt dabei keine Rolle, ob die Rakete oder Bombe versehentlich auf das Krankenhaus geschossen wurde, oder irregeleitet, fehlerhaft usw. war. Wäre das der Fall, würde das sowieso niemand in dieser aktuellen Situation zugeben wollen. Wenn, dann würde ich das eher der Hamas zuschreiben, da ihre Raketen nicht punktgenau einschlagen und eher eine einmal eine funktionsgestörte loslassen. Es ist sehr unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich, dass die Israelis mit ihren Präzissionswaffen ein Krankenhaus treffen, gerade im Hinblick darauf, dass alle sehr genau auf diesen Konflikt schauen und mit solchen Aktionen sicher nicht die Unterstützung und Solidarität zumindest der westlichen Welt aufs Spiel setzen würden.

Israel täte sehr gut daran, so schnell wie möglich diesen Vorfall aufzuklären und die Beweise, die sie behaupten zu haben, vorzulegen. Aber es müssen überzeugende Beweise sein, keine Powerpoint-Bilder wie damals mit den Massenvernichtungswaffen im Irak. ;)

Auf jeden Fall könnte die nächste Eskalationsstufe gezündet worden sein, was Gold in die Höhe schiessen lassen dürfte. Mit dem Sprung über $ 1930 wären die $ 2000 das nächste Ziel und könnte sehr schnell gemacht werden! Charttechnisch hat es noch einiges Luft nach oben, aber wenn die Psychologie überhand nimmt, dann spielt sie auch keine Rolle. Es könnte zu Verwerfungen kommen und neue Allzeithochs wären dann schlagartig gemacht. Auf jeden Fall ist das gelbe Metall auf den richtigen Weg. ;)

Fragwürdig ist weiterhin das Verhalten des Dollars, der einfach nicht fallen will und so die Konstellation immer diametraler und extremer wird. Zum Franken kommt er nicht vom Fleck und klebt in der Nähe der langjährigen Tiefs, hingegen zum Euro ist er in der Nähe der langjährigen Hochs. Man kann kaum mehr abschätzen, wer am Ende recht bekommen soll und haben wird. Auf jeden Fall hat der Dollar (DXY) schon ewig keine richtig grosse rote Kerze mehr gemacht, weshalb die Überfälligkeit nur noch extremer wird. Sicher ist, dass die Auflösung dieser Ungleichgewichte zu extremen Bewegungen führen dürfte, je länger es dauert, um so heftiger wird es.
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Re: Gold

Beitragvon Leser » Mi Okt 18, 2023 4:19 pm

Man könnte meinen, dass jede neue Nachricht aus Nahost das Gold steigen lässt. Es ist vorhin auf knapp $ 1963 gestiegen und es scheint kein Halten mehr zu geben, aktuell konsolidiert es und handelt um $ 1955 rum. Den nächsten Schub könnte ihn auf die Marke $ 1980 bringen und dann $ 2000, aber wie schon mehrfach geschrieben, wenn die Psychologie überhand nimmt, dann spielen Marken absolut keine Rolle mehr. Die Flucht in wahre Sicherheit, nämlich Gold, kann am Ende nichts und niemand aufhalten. Da können die Geld-Verantwortlichen noch so lange beteuern, dass das Geld sicher sei usw. Nebst der vermeintlichen Sicherheit merken die Leute aber immer mehr, dass die Währungen in Krisenzeiten keine Werthaltigkeit besitzen, wenn man heute das Doppelte fürs Gleiche bezahlen muss wie vor ein paar Jahren noch. Die Einkommen haben sich aber in derselben Zeit nicht verdoppelt und die paar Prozent Lohnsteigerung, die mühselig und mit viel Kampf errungen wurden, sind schon längstens mehrfach von der Inflation aufgefressen worden. Da kämpft man um ein paar Prozent mehr Lohn und letztendlich ist alles vergebens, weil am Ende dennoch weniger im Geldbeutel übrig bleibt als zuvor.

Im ganzen Bild passt der Dollar nicht rein, da er nicht ein Mü mehr korreliert. Gold hat heute die Stände vom Juli erreicht, wo damals der Dollar (DXY) bei 100-102 stand. Gold spricht die Wahrheit, der Dollar lügt, weshalb er schon längstens mindestens fünf Prozent tiefer hätte stehen müssen! Das heisst der EURUSD hätte aktuell schon über 1.10 handeln müssen. Es ist krass, wie ignorant die Märkte agieren und wie explosiv die Situation ist, wo immer mehr Pulver aufgeschüttet wird, obwohl die Lunte längstens brennt und immer kürzer wird.
Ich bin von Tag zu Tag überraschter, dass noch keine Korrektur erfolgt ist. Diese Woche wäre schon die 14. Woche in Folge, wenn der Dollar im Plus schlösse, absoluter Rekord! Dabei gibt es dafür absolut keinen Grund, im Gegenteil, es gibt nur Gründe für einen schwächeren Dollar, dennoch versucht man verzweifelt ihn oben zu halten, was absolut keinen Sinn ergibt und mir schleierhaft ist. Das Gold zeigt klar an, wohin die Reise geht. ;)
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Re: Gold

Beitragvon kosh » Do Okt 19, 2023 12:54 pm

Es ist krass, wie ignorant die Märkte agieren und wie explosiv die Situation ist, wo immer mehr Pulver aufgeschüttet wird, obwohl die Lunte längstens brennt und immer kürzer wird.

1) Das Pferd vom Schwanz aufgezäumt: Cui bono?
Wem nützt eine solche Situation, wenn - zur völligen "Überraschung" :mrgreen: des Marktes - plötzlich die Marktphysik mit geballter MACHT zuschlägt? Wenn die bis aufs äusserste angespannte Feder zurück schiesst?

2) Was könnte voraussichtlich passieren: Ordo ab chao? Zu meinen Lebzeiten wurden da und dort Börsen vorübergehend geschlossen. Aus wesentlich nichtigeren Gründen als es heute der Fall wäre. Abgesehen von einsetzender Hyperinflation, im Westen schon länger nicht mehr gesehen: Hair cut. Die Abwertung sämtlicher Schulden - und Vermögen. Wer dann auf Geld hockt, dem winkt ...

... 3) Divide et impera. Der Sparer teilt, die welche sich vorbereitet haben, herrschen. Es liegt nicht nur an den Sanktionen vs Russland, dass man sich im globalen Massstab von US-Anleihen trennt, solange der USD ein Nicht-US-Problem ist, aber nicht dasjenige der US selber. Je mehr USD im Anlagemix, desto Feuer im Dach, also raus damit, sollen sie woanders brennen.

Evt. wird tatsächlich eine finanzielle Repression vorbereitet. Evt. sind einfach die Märkte noch nicht bereit dazu, ergo werden sie bereit geschossen, solange bis sie sich danach schreien.

Ab welchem Niveau wird es für Junk-Bond-Trader attraktiv, US-Anleihen einzusammeln? Ab wann gewinnt man, wenn man weniger verliert?

Ich schau dem Treiben seit Jahren zu und wundere mich über den enormen Druck im Dampfkochtopf: Wir haben alles im Griff! Inflation ist tot. USD ist nicht unser Problem. Und Nazis sind auch wieder i.O., solange es unsere Nazis sind und wir davon PRofitieren.

Ehrlicherweise müsste man sagen, wenn man tatsächlich eine weiche Landung wollen würde, dürfte man nicht in homöopathischen Dosen dagegen steuern und gleichzeitig mit allen Zunkunftsmärkten auf KRIEGskurs gehen. Selbst wenn sie diesen KRIEG wie gewünscht PRovozieren und dem "Feind" die Schuld in die Schuhe schieben können - False Flags - mit welchem Personal wollen sie ihn gegen 85% der Menschheit führen? Mit welchen konventionellen Mitteln? Der Versuch des Westens, diesen KRIEG wirtschaftlich zu führen scheitert augenscheinlich krachend, konventionell geht nicht allein wegen unserer lächerlichen Reproduktionsrate, abgesehen von fehlender Industrie, und atomar wäre ebenso der eigene Untergang. Letzteres ist also keine Option, auch nicht für die Märkte. Ergo: Warum zerdeppern wir unser Tafelsilber? Cui bono? Oder ich sags mal so: Egal wer, auf welche Weise (30bio schwarze Konten?) kann jemand in dieser Situation PRofitieren?

Grüsse
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Re: Gold

Beitragvon Schlingel » Do Okt 19, 2023 2:20 pm

Wäre die Börse rational, gäbe es vermutlich keinen Handel.
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Re: Gold

Beitragvon Leser » Do Okt 19, 2023 3:05 pm

Das frage ich mich schon seit geraumer Zeit auch:

Wem nützt eine solche Situation, wenn - zur völligen "Überraschung" :mrgreen: des Marktes - plötzlich die Marktphysik mit geballter MACHT zuschlägt? Wenn die bis aufs äusserste angespannte Feder zurück schiesst?


Gold hält sich bis jetzt sehr gut gehalten und steht aktuell bei $ 1955, Nachdem es gestern im Tagesverlauf auf $ 1963 gestiegen ist, um danach auf $ 1940 zu fallen, hat es sich wieder nach oben gerobbt und bei $ 1947 geschlossen. Aktuell handelt es in der Zone $ 1950/60 rum, wo es im Januar/Februar den Widerstand bildete, ihn im März/April überwunden hat und später mehrmals als Unterstützung und Widerstand galt, von wo es bis Anfang Oktober plötzlich rasant auf $ 1810 gefallen ist, um danach auch wieder rasant in diese Zone zu steigen. Dass der Grund für den rasanten Anstieg die Nahostkrise ist, sollte unbestritten sein. Unabhängig ob der Frage, wie lange dieser Konflikt dauern wird und ob er sich zum Flächenbrand entwickeln wird oder nicht, müsste das Gold aufgrund der vorher schon herrschenden fundamentalen Lage längstens weit höher stehen. Jedoch braucht's manchmal einfach einen Katalysator, wobei ich mir den aktuellen Grund nicht gewünscht habe. Aber jetzt ist es nun mal so und dieser wird auch nicht mehr so schnell verschwinden.

Die 10j US-Anleihen sind ausgebombt, die Renditen haben knapp die 5 % gestreift, die 30j Anleihe ist längstens weit über 5 % gestiegen usw. Ausser die vermeintlich "guten" US-Arbeitsmarkdaten, sind praktisch alle andere Wirtschaftsdaten rezessiv und meilenweit von den vor Plandemie-Werten!
Die FED ist extrem unter Druck, es nicht crashen zu lassen, wobei sie auf dem besten Weg dazu ist.

Die Marktphysik kann jede Minute mit voller Macht zuschlagen, wie du schreibst kosh, und dann wären alle überrascht. ;) Das Gegenteil würde mich überraschen und mich erstaunt, wie resilient die Märkte noch sind, obwohl nichts für das bisherige Weiterführen spricht.

Die US-Bonds könnten jetzt zu einer Gegenbewegung ansetzen, bzw. die Renditen fallen. Der Dollar müsste längstens massiv tiefer stehen und auch er könnte jetzt endlich einmal kräftig abgeben. Die Aktienmärkte sind m.M.n. eine Blackbox, da sie paradoxerweise von den überfälligen Gegenbewegungen in den US-Bonds und Dollar stark profitieren könnten.

Es fehlt nur noch der letzte Funke, der von der Lunte ins Pulverfass springt. ;)
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Re: Gold

Beitragvon Dilbert » Do Okt 19, 2023 6:10 pm

Leser hat geschrieben:...

Die 10j US-Anleihen sind ausgebombt, die Renditen haben knapp die 5 % gestreift, die 30j Anleihe ist längstens weit über 5 % gestiegen usw. Ausser die vermeintlich "guten" US-Arbeitsmarkdaten, sind praktisch alle andere Wirtschaftsdaten rezessiv und meilenweit von den vor Plandemie-Werten!
Die FED ist extrem unter Druck, es nicht crashen zu lassen, wobei sie auf dem besten Weg dazu ist.


Mein lieber Banker hat mir das O-Ton so erklärt: Die Chinesen packen die USA jetzt voll am Sack - die verkauften massiv US-Shares... und kaufen dafür US-Anleihen (zu nicht ganz 5%).
Die Amis sind also auf einem Pfad, für jeden längst verkonsumierten Dollar innerhalb von 10 jahren einen halben Dollar (!) an Zinsen hinterherzuwerfen.

Soviel zur Dollarstärke...


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